参考消息网9月2日报导（文/刘品然）
跟着最终一架载有美军的C-17运输机8月30日深夜飞离阿富汗喀布尔世界机场，美国历史上为时最长的战役总算闭幕。
《参考消息》记者近来采访了曾在美国情报和交际部分担任要职的戴维·戈登。戈登在小布什政府时期先后担任美国国家情报委员会副主席和国务院方针规划主任，现在为英国世界战略研究所地缘经济和战略高级参谋。
美国对阿富汗希望过高
《参考消息》：能否扼要介绍您此前在政府内任职时触及阿富汗的作业阅历？
戈登：我此前许多作业与阿富汗相关，最早去阿富汗应该是2003年。我在2007年起担任国务院方针规划主任，时任总统小布什的国家安全业务副参谋道格拉斯·卢特每三四个月就要去伊拉克和阿富汗待上一两周，我总是与他同行。在那段时间里我简直走遍了阿富汗，加尼在成为阿富汗总统之前我就知道他。
《参考消息》：您其时是否意识到美国在处理阿富汗方针上存在问题？
戈登：我其时就以为美国对在阿富汗能完成的成果有过高希望。那时我常常为内阁会议报告阿富汗形势。我在阿富汗问题上持谨慎情绪。小布什总是拿数据说话，十分信任数据，例如阿富汗女人受教育率不断提高等等。他没错，这些都是真的。但另一方面，阿富汗向来便是“帝国的坟场”，要在这儿施加影响力绝非易事。那些要将阿富汗在美国和西方的督导下完成现代化的主意有些好大喜功了，这从头到尾都是应战。
《参考消息》：这其间是不是也有阿富汗社会自身的共同要素？
戈登：是的。阿富汗可不是一个小国，它曾是不同文明的交汇地。去阿富汗总能让我惊奇的是，阿富汗的城市好像游离在本国之外，而更与其邻近的邦邻有共同点。当你在马扎里沙里夫，那里像是塔吉克斯坦；当你在坎大哈，感觉是在巴基斯坦；当你在赫拉特，像是在伊朗，一切东西都是伊朗制作。在阿富汗不同的区域都更融入邦邻而不是融入中央政府系统。
《参考消息》：比较于上一任们，拜登在阿富汗撤军问题上好像更坚决？
戈登：奥巴马和特朗普都想从阿富汗撤出，但他们都没有成功。拜登从他们两人中得到的经验是，他们都过分注重军方高层的定见。军方高层向来对阿富汗形势过度达观，主要原因或许是他们当年垂手可得地推翻了塔利班政权。
拜登就任总统后没有让军方过多参加决议计划，这也是此次撤军如此紊乱的原因之一。假如美方能比及本年战役时节完毕后撤军，现在的紊乱或许不会呈现，但仍有或许在下一年呈现。
撤军让美盟友感到忧虑
《参考消息》：拜登政府说从阿富汗撤离使得美方能有更多资源和精力应对与我国的战略竞赛，您对此怎么点评？
戈登：拜登一直对阿富汗战役持置疑情绪，从阿富汗撤军背面的一个重要考量是会集资源和精力应对与我国的战略竞赛，但我对这一方针能否有用表明置疑。
这其间有自相矛盾的当地。比较于特朗普，拜登着重强调美国与我国竞赛必需要依靠与区域盟友的协作，而其间的中心是美日印澳“四方安全对话”机制。拜登就任总统后不久就召开了四国领导人会议。我以为印度是这一战略的要害一环。
但是，美军撤出阿富汗以及塔利班掌权的形势，会迫使印度消耗更多的精力和资源来应对巴基斯坦的影响力以及区域和国内的恐怖主义，然后放缓将关注点转移到应对我国应战上。印度是这次美军从阿富汗撤出的最大输家，由于它将更易遭到恐怖主义的要挟。
《参考消息》：阿富汗战役是北约初次也是迄今仅有的一次发动团体防御机制，但战役的结局如此糟糕。这会不会影响美国未来发动盟友的才能？
戈登：此次撤军在美国盟友中引发了忧虑。欧洲国家之前已对拜登政府在4月时不与它们就阿富汗撤军打开参议感到懊丧，而曩昔数周这种负面心情大大加强。我几天前看了英国议会的争辩，你能显着感觉到他们对美国和拜登的怨气。
我以为，美国不同的盟友对阿富汗撤军或许有不同的情绪。
欧洲盟友很愤恨。欧洲人此前信任拜登对欧洲会比上一任特朗普好得多，此次撤军会进一步提高他们想“独当一面”的志愿。但我对他们能否真实完成这一方针持置疑情绪。
中东区域盟友或许少一些愤恨，多一些忧虑。在它们看来，假如美国能够不顾及区域同伴和欧洲的情绪，那么美国或许也会如此对待它们。
但亚太盟友的情绪有所不同，它们理解美国从阿富汗抽身的一部分理由是要愈加聚集于亚洲业务，它们对此次撤军不会有显着的对立，除了咱们方才说到的印度。
美海外干与志愿将下降
《参考消息》：“伊斯兰国”安排阿富汗分支近来在喀布尔机场外施行的恐怖突击造成了美军伤亡。拜登政府说会经过“超视距”才能持续在阿富汗反恐。在短少地上合作的状况下，是否能完成“超视距”反恐？
戈登：这次突击的发生并不意外，但其规划让人惊奇。毫无疑问这对拜登来说是一个灾祸，尤其是他此前表态说恐怖主义在阿富汗已不是什么问题。
美国仍具有许多“超视距”反恐才能。美方在截取信号情报和从空中获取情报的才能不该被忽视，如卫星、高空侦查和无人机等。冲击才能也不存在问题。对美国来说，最大的应战在于能否准确挑选方针。这方面的才能还在，但必定大不如前。
我以为美国或许会和塔利班在反恐范畴寻觅共同点。“伊斯兰国”安排此次突击其实既是针对美国，也是针对塔利班。现在，在阿富汗阻止塔利班更多的是“伊斯兰国”安排而不是美国。
恐怖主义在阿富汗东山再起在另一方面或许会带来更深远的含义。2001年“9·11”恐袭发生前，小布什政府在对华问题上十分尖利。但恐袭发生后，美国对恐怖主义的忧虑很大程度上推迟了中美严重联系的呈现。在小布什政府后期，两国联系其实很好。我以为相似状况再现并非不或许。“伊斯兰国”安排对我国是一个严重要挟。现在，我国没有撤出喀布尔，而且相对低沉，这将有利于我国与阿富汗新政府往来。
阿富汗形势改变以及恐怖主义要挟能否对中美竞赛加重这一地缘政治大布景发生某种影响，我以为这是值得考虑的。
《参考消息》：最终，请您再对这场20年战役作扼要总结。
戈登：正如越南战役，在阿富汗的阅历让美国有一种挫折感。美国因冲击“基地”安排而步入阿富汗战役。这场战役在反恐含义上取得了成功，但是在战略层面上，这场20年的战役并未带来一个好的结局。美国未来依然会在海外展开反恐举动，但美国关于海外军事干与和政权更迭的志愿必定大大下降了。
